Ροη ειδησεων

Κουβέλης: Δε θα πάμε με τον ΣΥΡΙΖΑ

Τρίτη, 21 Οκτωβρίου 2014   6:44:00 μ.μ.

Αποκαλυπτική η συνέντευξη του Φώτη Κουβέλη, στο Real FM και τη δημοσιογράφο, Κάτια Μακρή.

Κύριε πρόεδρε, τις τελευταίες ημέρες, είδαμε όλοι ότι η πρόωρη έξοδος στις αγορές, όπως τουλάχιστον την περιέγραφε ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος, ματαιώθηκε λόγω της αντίδρασης των αγορών. Πως βλέπετε να εξελίσσεται το πράγμα από εδώ και πέρα;

Κυρία Μακρή, έχω την βεβαιότητα ότι η απαγκίστρωση από το μνημόνιο δεν μπορεί να υπάρξει με μια υποτιθέμενη και εύκολη προσφυγή στις αγορές και η απόδειξη είναι μπροστά μας. Και δεν μπορεί να υπάρξει η απαγκίστρωση, επίσης, με την κατάργησή του με ένα νόμο. Εύκολες και μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Υπάρχουν όμως λύσεις δίκαιες και αποδοτικές. Εκείνο το οποίο μπορεί να υπάρξει είναι η ανάγκη και η δυνατότητα μιας ουσιαστικής επαναδιαπραγμάτευσης με τους εταίρους. Δεν βλέπω άλλη δυνατότητα αντιμετώπισης του χρέους.

Όταν λέτε για επαναδιαπραγμάτευση εννοείτε στο σκέλος του χρέους ή και στο τι θα γίνει από εκεί και πέρα, δηλαδή τι θα γίνει τον Γενάρη του 2015 αν θα είναι μνημόνιο ή κάτι άλλο, όπως μια καινούργια συμφωνία με την τρόικα;

Δεν χρειάζεται κανένα άλλο μνημόνιο. Η επαναδιαπραγμάτευση μπορεί να αφορά στην αναδιάρθρωση, η οποία μπορεί να επέλθει, είτε με την αμοιβαιοποίηση μέρους του χρέους, με την έκδοση ευρωομολόγων τα οποία θα αναλάβει η ΕΚΤ, είτε με την περεταίρω χρονική επιμήκυνση και βεβαίως, υπάρχει κι ένα μέρος του δανείου, το οποίο μπορεί να περικοπεί. Δεν βλέπω την δυνατότητα της εύκολης λύσης, να ζητήσει η χώρα μας την περικοπή εκείνων των δανείων που είναι κρατικά δάνεια και εννοώ αυτά που μας έχουν δανείσει άλλες χώρες, μεταξύ αυτών, ακόμη και η Λετονία και η Εσθονία.
Βεβαίως, αυτή είναι η συντριπτική πλειοψηφία, είναι το 87%, αυτή τη στιγμή, των δανείων μας, το 13% είναι σε χέρια ιδιωτών. Άρα, λέτε αυτά δεν μπορούν να κουρευτούν, άρα η λύση είναι μια επιμήκυνση;
Μία επιμήκυνση, μείωση των επιτοκίων και θεωρώ ότι και τα χρήματα του ταμείου χρηματοπιστωτικής σταθερότητας, αυτά δηλαδή που έχουν περισσέψει από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, να αποτελέσουν μέρος που θα αφαιρείται από το χρέος της χώρας μας. Επιμένω, ότι βασικό στοιχείο είναι η αμοιβαιοποίηση, δηλαδή η έκδοση ευρωομολόγων τα οποία θα αναλάβει η ΕΚΤ . Νομίζω ότι προς τα εκεί υπάρχουν περιθώρια διαπραγμάτευσης.

Αυτό, βεβαίως, αν γίνει πρόεδρε, θα πρέπει να γίνει για όλες τις χώρες, δεν μπορεί να γίνει μόνο για την Ελλάδα…

Κυρία Μακρή, νομίζω, ακριβώς, ότι η οικονομική πραγματικότητα της συνολικής Ευρώπης και ιδιαίτερα των χωρών του Ευρωπαϊκού Νότου μηδέ της Ιταλίας αλλά και της Γαλλίας, σε ένα βαθμό εξαιρουμένης, διαμορφώνουν ένα καινούργιο πλαίσιο με κάποιες δυνατότητες, οι οποίες πρέπει να εξαντληθούν. Θεωρώ, αναγκαίο ότι αύτη η αναδιαπραγμάτευση, προκειμένου να καταστεί βιώσιμο το χρέος, πρέπει να είναι υπόθεση όλων των πολιτικών δυνάμεων της χώρας. Γι αυτό και διατυπώνω την άποψη, την οποία επανειλημμένα έχω κάνει, ότι όλες οι πολιτικές δυνάμεις είναι ανάγκη, στο πλαίσιο μιας εθνικής συνεννόησης, με όλες τις διαφορές και τις αντιθέσεις που έχουν μεταξύ τους τα κόμματα, να διεκδικήσουν -αφού προηγουμένως συζητήσουν- την αναδιάρθρωση του χρέους. Και βεβαίως, από εκεί και πέρα, όταν μιλάμε για την έξοδο της χώρας από το μνημόνιο, θεωρώ ότι είναι δυνατόν και πρέπει να διεκδικηθεί ένα ευρωπαϊκό επενδυτικό πρόγραμμα με ενίσχυση των δημοσίων επενδύσεων και παροχή εγγυήσεων και ρευστότητας στην αγορά.
Ενόψει εκλογών , γιατί φαίνεται ότι θα πάμε σε 4 μήνες, το θεωρείτε πολύ πιθανό; ( την εθνική συνεννόηση για το χρέος)

Ανεξάρτητα από τις πολιτικές διαφορές και τις εντάσεις μεταξύ των κομμάτων, είναι αναγκαίο να υπάρξει η εθνική συνεννόηση. Άλλωστε το χρονικό διάστημα μέχρι το Μάρτιο του ΄15, όπου έντονα πιθανολογείται ότι θα έχουμε εκλογές - στη βάση ότι μάλλον δεν εξευρίσκεται ο αριθμός των 180 βουλευτών - είναι τέτοιο που μπορεί να προκύψει. (εθνική συνεννόση).

Εσείς εμμένετε στη στάση σας ότι όποιος και να προταθεί αποκλείεται να τον ψηφίσετε;

Εμμένουμε γιατί η εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας προβλέπει ευρύτερες συναινέσεις, οι οποίες δεν είναι και δεν θα είναι παρούσες στη βάση της πολιτικής που ασκείται. Ο συνταγματικός νομοθέτης όταν έθεσε ως αναγκαία προϋπόθεση για την εκλογή ΠτΔ τις 200 ψήφους αρχικά και εν συνεχεία τις 180, δεν το έκανε τυχαία. Πίστευε ακριβώς ότι είναι αναγκαία προυπόθεση η συναίνεση. Αυτή δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει στη βάση της πολιτικής που ασκείται και θα ασκηθεί έως το Φεβρουάριο, όπου είναι ο κρίσιμος μήνας για την εκλογή ΠτΔ.

Κύριε πρόεδρε εκτιμάτε ότι η κοινοβουλευτική σας ομάδα θα κινηθεί συντεταγμένα στη βάση της δικής σας απόφασης ή θα έχουμε διάφορες αυτονομήσεις κατά την πορεία;
Ο βουλευτής βεβαίως έχει την ανεξαρτησία της ψήφου του, αλλά στη βάση των όσων καταγράφονται στην κοινοβουλευτική ομάδα, στη βάση των όσων συζητούμε, θεωρώ ότι αναφορικά με την μη ψήφιση εκλογής Πρόεδρου της Δημοκρατίας, θα κινηθεί με τη συλλογικότητα της και με την ομοφωνία της.

Βλέπετε κι εσείς τις ίδιες δημοσκοπήσεις που βλέπουμε κι εμείς και τουλάχιστον δημοσκοπικά η ΔΗΜΑΡ είναι χαμηλότερα από το ποσοστό των ευρωεκλογών , στο 1% ή λίγο κάτω. Με δεδομένο ότι το Μάρτιο θα έχουμε εκλογές , θα κατεβείτε αυτόνομα σε αυτές τις εκλογές;

Ναι. Το πρόσφατο συνέδριό μας αποφάσισε για την οργανωτική και πολιτική αυτονομία και αυτοτέλεια της Δημοκρατικής Αριστεράς. Από θέση αυτονομίας και αυτοτέλειας της ΔΗΜΑΡ λοιπόν θα διεκδικήσουμε και την κάθοδό μας στις προσεχείς εκλογές όποτε αυτές γίνουν. Βεβαίως τα δημοσκοπικά ευρήματα είναι αυτά τα οποία αναφέρετε. Είναι αν θέλετε ο απόηχος του εξαιρετικά αρνητικού για μας εκλογικού αποτελέσματος των ευρωεκλογών. Εκτιμώ όμως ότι υπάρχει περιθώριο ανάκαμψης και επαναφοράς της Δημοκρατικής Αριστεράς στην πολιτική και κοινωνική ζωή του τόπου.

Πολλοί λένε ότι την τελευταία στιγμή μπορεί να συνταχτείτε με το ΣΎΡΙΖΑ και να είστε και προσωπικά στα ψηφοδέλτιά του. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;

Όχι κυρία Μακρή και επιτρέψτε μου κι ένα σχόλιο περαιτέρω .
Εάν η ΔΗΜΑΡ είναι αυτό το μέγεθος του 1% ή του 0,9% ή του 1,15, όπως μια πρόσφατη δημοσκόπηση έδειξε , πολύς λόγος γίνεται γι αυτή τη μικρή Δημοκρατική Αριστερά . Θεωρώ πως η Δημοκρατική Αριστερά είναι μια κρίσιμη μάζα στο πολιτικό σκηνικό, στην πολιτική πραγματικότητα της χώρας και για αυτό η μεγάλη ενασχόληση φίλων αλλά και αντιπάλων και εχθρών πολλές φορές με αυτή.



Υπάρχει πολύ έντονη συζήτηση τις τελευταίες ημέρες περί της διαφαινόμενης συνεργασίας ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ . Ο κ. Καμμένος το επιβεβαιώνει ουσιαστικά, στο ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο συγκρατημένοι . Εσείς θα μπορούσατε να μετέχετε σε ένα τέτοιο σχήμα μετεκλογικά;

Η όποια μετεκλογική συνεργασία, είτε αυτή θα λέγεται ψήφος εμπιστοσύνης είτε ψήφος ανοχής, δεν μπορεί να είναι γενική και αόριστη. Θα πρέπει να είναι στη βάση συγκεκριμένου προγραμματικού περιεχομένου και προγραμματικής συμφωνίας. (......) Αν με καλούσατε να σας απαντήσω ποια επαφή και ποια συνάφεια υπάρχει μεταξύ του προγράμματός , της πολιτικής παρουσίας και της πολιτικής θέσης της Δημοκρατικής Αριστεράς με τους ΑΝΕΛ , θα σας έλεγα καμία. (.....)

Αναμένουμε όπως έχει ανακοινωθεί την ίδρυση πολιτικής κίνησης του Σπύρου Λυκούδη. Τι συναισθήματα σας δημιουργεί αυτό με δεδομένο ότι έχετε μια μεγάλη κοινή πορεία;

Βεβαίως και φιλία επίσης. Τα κόμματα είναι συλλογικότητες εκούσιες. Κανείς δεν παραμένει ή δεν προσέρχεται σε ένα κόμμα αν δεν συμφωνεί πολιτικά. Ο Σπύρος Λυκούδης μαζί με κάποια άλλα μέλη της ΚΕ διαχώρισαν πριν από καιρό τη θέση τους από τη ΔΗΜΑΡ και ακολουθούν έναν άλλον δρόμο . Δικαίωμά τους και δικαίωμα μας βέβαια, πολιτικά και όχι με κανέναν άλλο τρόπο, να κρίνουμε αυτή την πορεία που επέλεξαν και τι σκοπεύουν, τι επιλέγουν να κάνουν.
ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ